Meiner Meinung nach sollte es bei dem breiten Spektrum von Bewertungsmöglichkeiten bleiben, da die Bewertungskriterien für jeden unterschiedlich sind und so die Tendenzen leichter einfließen können.
Wenn ich finde, die Geschichte war Bockmist (sry), dann gibts ne 8. Ein anderer widerum findet die total toll und gibt ne 12... als Mittwert gibts dann ne 10 oder ne 11, wo wir wieder bei der obligatorischen 11 wären.

Was ich viel schlimmer finde, ist das hier teilweise echt gute Geschichten offline gehen und es nicht einen einzigen Kommentar/Kritik dazu gibt. Wie zum Henker soll man sich verbessern, wenn einem niemand sagt, was nicht gepasst hat. Das finde ich viel diskussionsbedürftiger als die Benotung.

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Alle sagten es geht nicht, da kam einer der das nicht wusste und tat es.

Kurzer Senf von meiner Seite (nur mittelscharf):

Ich finde Kannichs Vorschlag sehr gut. Dadurch werden Noten vielleicht auch "bewusster" vergeben und nicht nur Pi-mal-Daumen. ("Eine 10? Wieso gibst du eine 10?" - "Nach Gefühl. Eine Hausfrau hat das im Gefühl.") Die Kriterien sind allerdings nicht unbedingt für jede Geschichte gleichermaßen anzuwenden, weil diese teilweise sehr heterogen sind. Damit zu einem Punkt, den ich zunächst mal von einer anderen Seite betrachten will:

Als Autor stört mich bisweilen, dass manche Leser die Geschichte nicht wirklich verstanden haben - nicht weil sie dumm sind, sondern weil sie zum Beispiel die literarische Vorlage nicht kennen, die ich parodiere, oder aus anderen Gründen. Und weil ich nicht immer gleich den Holzhammer auspacken will, wünsche ich mir manchmal einen Weg, um zu sagen: achtet bei der Bewertung besonders auf Dies, denn das ist mir wichtig, darauf habe ich bei der Geschichte besonderen Wert gelegt.

Daher folgende Ergänzung zu Kannichs Vorschlag: der Autor kann (muss nicht) ein oder zwei Felder selbst füllen, sprich: Kriterien, zu denen er sich gesondertes Feedback wünscht.

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"Der Mensch ist nur da ganz Mensch, wo er spielt." - Friedrich Schiller

Na, da haben wir doch einen Ansatz für verbesserte Rückmeldungen zu den Geschichten.
Habe gerade kurz mit Harry geschnackt: Die Ideen von Kannich und Silly sind umsetzbar (obschon letztere programmiertechnisch etwas anspruchsvoller).
*Schaut eine Seite zurück und grinst über 'das hat doch noch nie was gebracht'-Sätze.*
Vielleicht gibt es ja trotzdem noch weitere Vorschläge. Gebt also ruhig euren Senf dazu.

Was die Bewertungen angeht: Ich habe persönlich kein relatives Raster ('diese Geschichte war besser als die von a und gefiel mir nicht so wie b's'), sondern ein eher schulisches. 15 Punkte müssen erreichbar, unter 8 ausdrücklich begründet sein. Dass ich in der letzten Zeit sanfter bewertet habe, als die eine oder andere Geschichte es verdient hätte, liegt daran, dass ich die aktuelle Notenvergabe hart finde (- wie schon mein erster Beitrag andeutete. Vielleicht liegt das auch nur daran, dass ich den Benotungsbruch von irgendwann nach 2003 nicht verstehe).

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2017-2018: Vikariat.
Lu-Tze sagt: Der Weise nimmt die Dinge ernst und ist zum Abendessen zurück.

Das ging mir auch schon öfter so, habs dann auf meine eigenen unzulänglichen Fähigkeiten oder die nicht bekannte Vorlage geschoben (hab halt einen zuweilen merkwürdigen Geschmack). Leider wird auch oft etwas, was als Stilmittel gemeint ist, als Fehler bewertet. Dagegen könnte man mit deinem Vorschlag auch was unternehmen

@Sebulon: Um den Bewertungsknick um 2003 zu verstehn reicht es vollkommen sich in einer Mußestunde (oder in mehreren) die 15er Singles durchzulesen. Die Messlatte für die 15 wurde halt höher gelegt, da ist auch nichts gegen zu sagen, es gibt halt keine 15 mit *. Die Qualität der anderen Geschichten hat sich nicht verändert, nur leider das Maß der Bewerter.

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"You want weapons? We're in a library. Books are the best weapon in the world. This room's the greatest arsenal we could have. Arm yourself!"
Live-Counter: 83
Maggie: --- "Dunkle Schatten": 20% --- "Dead and gone": 70% --- "Es bleibt in der Familie...": 70% --- "Mitgift": 90% --- "In Vino...": 30% --- "Kaltes Herz": 5% --- "3 fast perfekte Morde": 20% --- "Letzter Halt: Ankh Morpork": 10% --- "Im Bann des dunklen Säbels": 5% ---
Goldie: --- AS: REBOOT --- "Guter Hund": 70% --- "Fräulein Goldies Gespür für Schnee": 3% ---

Ich finde das nicht bedauerlich, dass die Messlatte für eine 15 inzwischen wesentlich höher liegt. Im Gegenteil! Ich habe mir vor einiger Zeit mal solche frühen 15-er-Geschichten durchgelesen und da sind einige dabei, die meiner Meinung nach an einer 8 oder so vorbei schrammen. Es ist gut und richtig, dass die Höchstwertung etwas so Außerordentliches ist, sonst würde es sich kaum lohnen, sich nach oben zu orientieren und das Beste zu geben.

Wenn ich von mir ausgehe, dann kann ich sagen: Selbstverständlich will ich irgendwann eine 15 als Wertung für meine Single erreichen! Nicht, weil ich damit irgendwas regeltechnisch oder rangmäßig beeinflussen und ändern könnte (so etwas habe ich eh' nie im Blick, sondern nur schwammig im Hinterkopf "... und irgendwann dann die HoF und dann hab' ich es geschafft!"), sondern weil ich mir selber beweisen will, dass ich genug Selbstdisziplin und Ausdauer dafür habe, durchgängig an einer richtig guten Geschichte zu schreiben, mit Fleiß und entgegen sämtlicher Kreativlöcher oder Motivationsflauten, denn ich denke, dass einer 15 nur genau diese Schwächen im Weg stehen.

Wenn die 15 so leicht zu erreichen und keine Ausnahmeerscheinung wäre, dann wäre sie auch keine würdige Trophäe solcher Mühen!

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Silly hatte seinen Vorschlag auch schon mal eingebracht. Keiner der Vorschläge ist NEU. Und das etwas technisch nicht möglich ist, hat auch niemand behauptet. Aber nur weil etwas technisch möglich ist, heißt es noch lang nicht, das die Wacheleitung es befürworten muss. Und Bregs hat bei sowas nun mal das letzte Wort und ihre guten Gründe zu etwas Ja oder Nein zu sagen.

Sillys Idee finde ich sehr gut. Kannichs Vorschlag kann jeder selbst im normalen Feedback Feld selbst um setzen. Dass dürfte doch nicht sonderlich schwer sein Kategorien vor seine Kritik zu setzen? Da muss man doch nicht extra mehr Felder setzen?!

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Meine Wahrnehmung für die Umgebung schwand, als ich einen leisen Singsang unsinniger Silben anstimmte und die Energie bündelte, die ich in dem Kreis brauchte, den ich um mich gezogen hatte. Erst später erinnerte ich mich, dass ich "Ubriacha, ubrius, ubrium" zur Titelmusik der "Peanuts" gesungen hatte. (Harry Dresden)

Ich sehe das einfach so.

Die 15 ist die höchste Punktzahl die man vergeben kann. Also 100%, was ja eigentlich bedeuten müsste, dass die Geschichte perfekt ist. Da ich bis heute noch keine Geschichte oder auch Buch gelesen habe, was in allen Bereichen unschlagbar ist, steht die 15 bei mir für Geschichten, die mich einfach super und ohne große Schwächen unterhalten haben. In der Schule habe ich früher auch nur eine 1 in Tests bekommen, wenn so gut wie keine Fehler vorhanden waren.

Wir haben hier aber auch das große Problem des "Geschmacks". Der eine mag keine Dramen, der andere findet Action doof. So etwas kann durchaus schon die Note beeinflussen, obwohl die Story an sich vielleicht textlich super ist.

Auch wenn es nicht böße gemeint war, ist Sebulons "ich bewerte höher, weil das Notensystem hart ist" auch nur eine Art der Manipulation.


Für alle die mehr Gold Ribbons hoben wollen, können wir ja die Ribbons je eine Punkt nach unten setzen und bei einer 15 das Platin Riboon mit instant HoF Eintrag vergeben

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Aktuelles Buch:
Kill Your Friends (John Niven)

Das ist mir bewusst. Und? Jetzt habe ich einen Forenteil aufgemacht, um von der Manipulation zur Aussprache zu wechseln, was mir viel besser gefällt.
So albern du das vielleicht gemeint hast, beim derzeitigen Notenvergabestand würde ich das sofort unterschreiben. Wie gesagt: letzte 15 gab's vor 4 Jahren.
Es dürfte auch nicht sonderlich schwer sein, wenn mindestens die Hälfte aller Leser einen Kommentar schreiben würden, was ihnen zur nächstbesseren Note gefehlt hat. Will heißen: Vielleicht hilft es ja Wächtern, ein Feedback zu schreiben, wenn sie ein Raster vor sich sehen. (Und ich habe volles Verständnis für Leute, die die Geschichte zwar lesen aber auf den ersten Blick keine Kritik schreiben wollen, weil sie gerade Anderes im Kopf haben. Geht mir ja auch manchmal so.)

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2017-2018: Vikariat.
Lu-Tze sagt: Der Weise nimmt die Dinge ernst und ist zum Abendessen zurück.

Selbst wenn niemals wieder eine 15 als Wertung vergeben würde, bestünde doch immer die theoretische Möglichkeit dazu, als Ansporn. Selbst die direkt darunter vergebenen Wertungen zeichnen viele ausgezeichnete Singles aus, die Lesevergnügen bereiten, so dass man keine qualitative Dürre bemängeln müsste.

Ich sehe das angebliche Problem an einer selten vergebenen Ausnahme-Note nicht.

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Kannichs Vorschlag gefällt mir sehr gut.
Ich persönlich würde so weit gehen, auch für alle genannten Unterpunkte Noten von 5-15 vergeben zu können, die dann eine Gesamtnote ergeben. Da sähe mal direkt knallhart, wo anscheinend die eigenen Schwächen liegen.

Was das "Rekruten werden anders bewertet als Offiziere" angeht... nun, ich versuche mich zwar dagegen zu sträuben, aber Fakt ist doch, dass ich Singles von Mitwächtern, die ich kenne und mag, aus einem anderen Blickwinkel lesen als jene von Rekruten, mit denen ich noch kein Wort getauscht habe. Ich könnte zwar behaupten, dass ich, z.B., Sebus singles mit einem besonders scharfen Augenmerk überblicke, da ich ja möchte, dass grade er und ich uns verbessern... aber letztendlich ist es einfach so, dass ich ihm die bessere Note wünsche und diese entsprechend dann auch gebe. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass ich nicht der Einzige bin, der das tut.

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Die Welt ist keine Scheibe, sonst könnte man ja durchsehen...

The Never Drink Alone Tour - 10 Years, 10 Whiskies
The Drink and Fight Tour - 11 Years, 9 Whiskies
The Poetry Dram Tour - 12 Years, 8 Whiskies
The Whisky Mountains Tour - 13 Years, 7 Whiskies

Um nochmal einen anderen Aspekt/Denkanstoß zu geben, greife ich mir mal aus dem Kontext gerissen einen Satz heraus:
Meine Frage: Warum keine 5 Punkte? Eine 8 liegt doch im unteren Mittelfeld der möglichen Bewertungen. Wenn die Geschichte wirklich so schlecht war, dann kann man auch mal zu den härteren Mitteln greifen, denn wenn alle Bewertungen so "weichgespült" werden, dann passiert genau das, was wir alle immer wieder Feststellen: Fast jede Single ist irgendwo zwischen 9 und 11 Punkten. Also ziemlich mittelmäßig. Aber auch umgekehrt: Wenn einen eine Geschichte wirklich gut unterhalten hat, das Lesen Spaß gemacht hat, und man sich nicht stellenweise gelangweilt oder an einigen Dingen gestört hat, warum gibt man dann keine richtig hohe Note, sondern z.B. eine 11 oder 12?

Und in die Richtung geht auch die Sache mit dem seltenen Vorkommen der 15. Genau andersrum ist es nämlich auch so, dass es schon sehr lange keine Singles mit einer 5 (seit 2000 nicht mehr) oder 6 (seit 2003 nicht mehr) gab. Obwohl auch einige Singles heutzutage qualitativ nicht wirklich besser sind als das, was damals zu diesen Bewertungen geführt hat. Aber wenn man das Argument bringt "Die Messlatte für 15 Punkte wurde sehr hoch gelegt", dann gilt im Umkehrschluss momentan auch "Die Messlatte, um immer noch eine mittelmäßige Bewertung zu bekommen, ist verdammt niedrig".

Ich persönlich bin eher dafür, dass man ein gewisses Mindestmaß an Qualität benötigen sollte, um eine Bewertung im Mittelfeld zu erhalten, aber umgekehrt auch eine 15 nicht beinahe im Bereich des Utopischen liegen sollte. Und das ist mit der Art, wie derzeit bewertet wird (sowohl vom System her als auch von den persönlichen Bewertungsmaßstäben der meisten Bewerter) nicht möglich.

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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! ... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!

SELECT schnitzel, pommes, mayo FROM tblKantine WHERE (preis_schnitzel + preis_pommes + preis_mayo) <gehalt> GETDATE() AND schnitzel_maul_und_klauenseuche = FALSE AND pommes_frittierfett = GETDATE() AND mayo_konsistenz NOT LIKE %salmonellenbiotop%' AND koch_alkoholintus <= 0.8 AND kassentussi LIKE "90,60,90"

Außer eine größere Chance auf Ribbons sehe ich da allerdings keinen größeren Mehrwert für den Schreiber. Dadurch wird die 15 nicht wertvoller und wirkt auf mich eher wie Punktegeilheit und hat sehr wenig damit zu tun, einem Wächter Feedback zu geben.


@Romulus

Ich gebe dir vollkommen recht, sehe aber hier wieder genau das "Problem" was wir eben bei dieser Art vom Bewertungssystem haben. Es gibt zuviele Faktoren, die bei jedem Leser mit in die Bewertung einfließen können. Sebulon und vielleicht auch andere bewerten höher. Mag zwar schön für den Autor sein, ich finde es nicht gut, weil es nicht objektiv ist. Genauso gut kann es auch andere Wächter geben, die eine Geschichte niedriger bewerten, weil sie vielleicht den Autor nicht mögen. Kann auch durchaus passieren. Vielleicht habe ich auch einfach mal einen Scheißtag und bewerte deswegen unterbewusst eine Single schlechter als ich sonst würde. Ich erinnere nur mal an eine ältere Single von Bregs, wo alle Bewertunen entweder 13 bis 15 waren und nur eine 10 gegeben wurde, wo so ziemlich alle gesagt haben, dass das entweder eine Neid- oder Rachebewertung war.

Auch der immer wieder genannte Pratchett Humor ist für mich überhaupt kein wichtiges Thema, wenn ich hier Geschichten lese. Wenn ich Pratchett Humor will, lese ich Pratchett. Damit unterscheidet sich meine Bewertungsgrundlage schon mal von anderen.

Auch das Problem von Silly kann durchaus die Bewertung beeinträchtigen, wenn der Leser z.B. einen Großteil der eingebauten Pointen nicht versteht. Was soll man in so einem Fall machen? Bitte nur bewerten, wenn sie mindestens 50% der Witze verstehen und die Vorlage kennen? Auch nicht wirklich cool. Ich sehe es dann nämlich kommen, dass die nächsten Singles erstmal 2 A4 Seiten Vorwort haben, in denen erklärt wird, worauf man achten soll.


Knallhart ausgedrückt verstehe ich aber auch das Problem bei dem Bewertungen nicht. Selbst wenn es utopisch geworden ist eine 15 zu bekommen sehe ich jetzt aber auch keinen Grund das unbedingt mit einer Änderung am System zu bekämpfen. Auch wenn ich hiermit jetzt Manchen auf die Füße treten werde... Ich sehe die Wache nicht als Community, wo man sich gegenseitig die hohen Punktzahlen in den Hintern schiebt. Wenn ich das will, würde ich wieder mit WoW anfangen, was allerdings nicht geht, da mich sonst Laiza tötet

EDIT:

Das das fehlende Feedback auf einem ganz anderen Blatt steht, ist mir natürlich klar.

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Dann muss ich das klarstellen: Wenn in den letzten drei Jahren 0% aller Singles und Coops mit 15 Punkten final bewertet wurden, scheint das Erreichen dieser Note momentan tatsächlich Hall-of-Fame-würdig zu sein.
... ich will auch nicht, dass die 15 noch wertvoller wird. Ich hätte sie lieber erreichbar ... persönliches Ego.

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2017-2018: Vikariat.
Lu-Tze sagt: Der Weise nimmt die Dinge ernst und ist zum Abendessen zurück.

Ich weiß echt nicht wo das Problem mit der Note 15 liegt. Nur weil sie lange nicht mehr vergeben wurde, heißt es nicht, dass sie nicht möglich ist. Das ist halt der nachteil an gemittelten Noten. Wenn die Geschichte, aus welchen Gründen auch immer, nicht alle Geschmäcker treffen, dann kann sie trotzdem super toll sein und bekommt trotzdem keine 15.

Das ist doch bei Büchern nicht anders. Ophelia liebt zum Beispiel Vampirromane, mich kann man damit jagen. Wenn also irgendwer eine super tolle geniale 15 Single rund um Vampire schreibt, dann würde ich ihr sicherlich trotzdem keine 15 geben, weils mich einfach nicht interessiert.
Auch von den zahlreichen Büchern die ich in meinem Leben bisher gelesen habe, würde ich vielleicht zweien eine Wache-15 geben ... wieso sollte es also bei Missionen anders sein?

Ich finde sowieso, dass sich einige viel zu viele Gedanken um die Noten machen. Ich für meinen Teil freu mich auch über eine 10, denn letztendlich schreib ich eine Mission weil sie MIR GEFÄLLT, was andere darüber denken ist Beiwerk, dass ich recht gut verdauen kann, auch wenns vielleicht schlecht ist.

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Meine Wahrnehmung für die Umgebung schwand, als ich einen leisen Singsang unsinniger Silben anstimmte und die Energie bündelte, die ich in dem Kreis brauchte, den ich um mich gezogen hatte. Erst später erinnerte ich mich, dass ich "Ubriacha, ubrius, ubrium" zur Titelmusik der "Peanuts" gesungen hatte. (Harry Dresden)

Ich will mich nicht über 10en freuen, ich freu mich nur über ne 10 wenn ich mir selbst keine gegeben hätte. Wobei die 10 ja auch nochmal ihren Grenzcharakter hat (Patches).

Ganz ehrlich ich hab überhaupt nicht den Wunsch eine 15 zu bekommen. Ich möchte unterhaltsame KURZgeschichten schreiben und solange es Bewerter gibt, die die Länge einer Geschichte mit in die Bewertung fließen lassen kann eine Kurzgeschichte keine 15 erreichen, aber das nur als nicht sachdienlicher Nebenaspekt

Und nochmal: Never change a running system!

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Maggie: --- "Dunkle Schatten": 20% --- "Dead and gone": 70% --- "Es bleibt in der Familie...": 70% --- "Mitgift": 90% --- "In Vino...": 30% --- "Kaltes Herz": 5% --- "3 fast perfekte Morde": 20% --- "Letzter Halt: Ankh Morpork": 10% --- "Im Bann des dunklen Säbels": 5% ---
Goldie: --- AS: REBOOT --- "Guter Hund": 70% --- "Fräulein Goldies Gespür für Schnee": 3% ---