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Die neuen Regeländerungen https://stadtwache.net/forum/viewtopic.php?f=9&t=7723 |
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Autor: | Sebulon [ Montag 12. September 2011, 14:47 ] |
Betreff des Beitrags: | Die neuen Regeländerungen |
Hallo, liebe Mitwächter in der "Offiziersmesse". Ich hab mir aufmerksam und neugierig die Änderungen angeschaut, vermisse aber leider die Begründungen, da ich ja nicht in die Offiziersmesse blicken kann. Dass die GRUND-Mission eine coop sein darf, finde ich überaus sinnvoll, dazu habe ich keine Nachfragen. Allerdings ist mir nicht klar, welchen Vorteil es bringt, dass der Abteilungsleiter nun ganz offiziell weiterhin z.B. Gerichtsmediziner ist - denn er hört damit ja eigentlich nicht auf, nicht wahr. Ist ja seine Spezialisierung. So wie kein Wächter aufhört, Ermittler zu sein, nur weil er in meinem Fall Püschologe oder gar Stammagent ist. Ich vermute, das hat nur was mit Überblick und Transparenz zu tun, sehe bisher jedoch nicht die weitgreifende Änderung. Könnt ihr mich dahingehend aufklären? Gänzlich schleierhaft ist mir, warum die Patch-Bepunktung rückwirkend eingeführt wird. Das klingt, ohne böse klingen zu wollen, nach einem freundlichen Versuch, einige spezielle Kollegen in die HoF zu heben. Versteht mich nicht falsch, ich gönn' es jedem und jeder, die dadurch den Weg in die Ehrenhalle schneller beschreiten können. Freilich, der Wacheleitung steht es frei, Ehrenbänder nach Ermessen zu verteilen, da würd ich mich nie beschweren. Ich würde es aber konsequent finden, wenn eine so weitreichende Neuerung ab dem Tag der Festlegung gilt und nicht noch nachträglich Punkte vergibt. Über eine Stellungnahme würde ich mich freuen. Grüße von einem Hausarbeitschreibenden - Sebulon |
Autor: | Rea [ Montag 12. September 2011, 15:09 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Die neuen Regeländerungen |
Hallo Sebulon, also das war so: Wir hatten bemerkt, dass in letzter Zeit die Belohnung für gute Geschichten weniger wird. Ich kopiere mal eine Teil eines Beitrages aus der OM. Zitat:
Ich bin jetzt 7 Jahre in der Wache. Seitdem gab es zwei - wirklich nur ZWEI - neue Aufnahmen in die HoF, dass sind Silly und Cim, gewesen, die beide schon wesentlich länger dabei waren. Der gesamte Rest - 14 HoF Mitglieder - kamen also in den vorherigen 5 Jahren hinzu. 9 davon im Jahr 2001. Also vor 10 - in Worten 10! - Jahren. Findet das noch jemand unausgewogen? Also ich schon.
Das war noch vor Ophelias Aufnahme in die HoF.Fakt ist: Es ist in der Wache viel schwieriger geworden, eine gute Bewertung zu bekommen. Dieses Problem zu lösen ist eher schwierig. Allerdings finde ich dass die Aufwertung der Patches durch Ribbonpoints (eine Idee die auf meinem Mist gewachsen ist) ein guter Ausgleich ist. Den Patch kriegt man ja nicht für irgendwelche Missionen sondern es müssen schon gute sein. Wenn du dir die Charakterisierungen anschaust ist es auch gar nicht sooo leicht einen Patch zu kriegen. Das jetzt Leute im Vorteil sind - mich eingeschlossen, das weiß ich auch - liegt daran dass diese Leute auch schon lange in der Wache sind. Vielleicht schreiben diese Leute zwar viele Missionen, aber "nur" mit 12 Punkten. Das sind schon gute Geschichten aber in der HoF kommt man dann nie, wenn man nicht zufällig Ehrenbänder sammeln kann. Das belohnt auch Fleiß und soll auch Wächter anspornen weiter zu schreiben wenn sie mal keine Ribbonmission geschrieben haben. Das ALs jetzt eine Spezialisierung haben dürfen hat folgende Begründung: Es war vorher so, dass ALs keine NEUE Spezilisierungen beginnen durften. Wurde man also AL so kann der Charakter nur auf die alten Spezialisierungen zurückgreifen und der Charakter lernt nichts mehr Neues, zumindest nicht offiziell. Das ist doch sehr einschränkend bei Leuten, die wollen dass sich der Chara weiterentwickelt. Natürlich haben die ALs auch ihre Spezialisierung behalten, aber diese wird nun auch angezeigt und so ist es möglich, diese auch wieder zu ändern. Ich hoffe das klärt deine Fragen. Liebe Grüße, Rea |
Autor: | Maggie [ Montag 12. September 2011, 18:31 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Die neuen Regeländerungen |
Was meiner Meinung nach in Reas tollen Ausführungen noch fehlt: 1. Für Leute die echte Kurzgeschichten schreiben ist es beinahe unmöglich ein Ribbon zu bekommen (gibts auch, aber das sind sehr wenige und die sind größtenteils schon in der HoF). Außerdem ist es möglich Ribbonpunkte über Multis zu bekommen, toll für Multiplayer, nicht so toll für Leute denen die Multi nicht liegt. Dieses Ungleichgewicht ist hoffentlich durch die Neuregelung etwas ausgewogener. 2. Als AL war es bisher so, dass man einen Punkt erreichen konnte, wo man alle Sterne auf dem AL-Patch hatte (also 6 Amtszeiten) seine alte Spezialisierung ausgereizt hatte und eine gewisse Langeweile aufkam. Außerdem hat es schon ALs gegeben, die nie zuvor in der entsprechenden Abteilung waren (Bregs bei DOG fällt mir da spontan ein), demnach auch keine Spezialisierung da haben. Nicht, dass ich das aus eigener Erfahrung kennen würde, aber man macht sich ja so seine Gedanken kurz vor dem Feldwebel. Alle drei Änderungen find ich großartig, und was die Spezialisierungen für ALs angeht: Was lange gährt wird endlich Alkohol |
Autor: | Laiza Harmonie [ Montag 12. September 2011, 22:44 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Die neuen Regeländerungen |
Zitat:
Gänzlich schleierhaft ist mir, warum die Patch-Bepunktung rückwirkend eingeführt wird. Das klingt, ohne böse klingen zu wollen, nach einem freundlichen Versuch, einige spezielle Kollegen in die HoF zu heben. Versteht mich nicht falsch, ich gönn' es jedem und jeder, die dadurch den Weg in die Ehrenhalle schneller beschreiten können. Freilich, der Wacheleitung steht es frei, Ehrenbänder nach Ermessen zu verteilen, da würd ich mich nie beschweren. Ich würde es aber konsequent finden, wenn eine so weitreichende Neuerung ab dem Tag der Festlegung gilt und nicht noch nachträglich Punkte vergibt.
Über eine Stellungnahme würde ich mich freuen. Hier geht es nicht um Vetternwirtschaft. Diejenigen, die schon Spezialisierungspatches, Ausbilderpatches oder Abteilungsleiterpatches haben, haben Zeit, Energie und Kreativität in die Wache gesteckt um diese Auszeichnungen zu erlangen. Übrigens ohne den Hintergedanken "so komme ich schneller in die HoF". Man sollte also alle Patches gleichwertig behandeln, denn sie bedeuten mit oder ohne Ribbon Punkte die gleiche Arbeit. Das ALs jetzt ne neue Spezialisierung haben dürfen finde ich fuper das wollte ich ja schon seit Ewigkeiten Denn mein persönliches Ziel war immer Spezialisierungen zusammeln, weil ich nicht glaube, das ich jemals Ribbon-Missionen schreiben werde |
Autor: | Maggie [ Montag 12. September 2011, 22:58 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Die neuen Regeländerungen |
Zitat: Das ALs jetzt ne neue Spezialisierung haben dürfen finde ich fuper das wollte ich ja schon seit Ewigkeiten Denn mein persönliches Ziel war immer Spezialisierungen zusammeln, weil ich nicht glaube, das ich jemals Ribbon-Missionen schreiben werde
same here Ich finde es sehr schön, dass in diesem Fall die Änderung rückwirkend ist, schließlich ist die Verleihung von Patches recht gut nachvollziehbar. Dadurch betrifft diese Regeländerung nicht nur die kometenhaften Aufsteiger positiv, sondern eben auch die, die sich mühsam seit Jahren von einer Single zur nächsten kämpfen. |
Autor: | Sebulon [ Dienstag 13. September 2011, 00:18 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Die neuen Regeländerungen |
Hallo und guten Abend. Vorneweg @ Ophelia (wo ist dein Beitrag hin?), Rea und wer auch sonst noch durch diese Neuregelung aufgestiegen sein mag: Ihr habt meinen vollen Respekt für die Liebe, Energie und Arbeit, die ihr in eure Charaktäre und die Wache als Ganzes gesteckt habt. Da gibt es keine Abstriche zu machen. Mich nervt kein "kometenhafter Aufsteiger" (vermutlich weil ich selbst einer bin, ohne mich als einen wahrzunehmen, denn drei Jahre sind ne Menge Lebenszeit) und ich lese gern Geschichten. Bezüglich des Arguments, dass Zeit und Arbeit gewürdigt werden sollen: Da bin ich ganz eurer Meinung. Aus meiner Sicht könnte die Regelung sogar genausogut heißen "wer mindestens den Rang Feldwebel erreicht, kommt in die Hall of Fame" - denn bis zu diesem Rang ist echt ne Menge passiert und ich müsste nachzählen, wie wenige Feldwebelwerdungen ich seit meinem Beitritt erlebt habe. In meinen Augen ist jeder 'so weit oben' ohnehin von vielen Geschichten umrankt, schon ewig dabei und würdige/r Wächter/In. Und ja, dazu zähl ich auch Wächter, die bisher nicht viele Ribbons und Patches gesammelt haben, wie Lilli Baum und Rib alias Tut'Wee. Die bereits einmal im anderen Thread angesprochene Implikation "Goldribbon => HoF-Beitritt", wäre vor dem Hintergrund der derzeitigen Notenvergabe aus meiner Sicht ebenfalls gerechtfertigt. Ich hab's noch nicht geschafft, mehr als 13 Punkte zusammenzuschreiben und (ich unterstreiche es nochmal) habe enormen Respekt vor jedem, der das schafft. Was mich allerdings stört, ist die rückwirkende Einführung einer solchen Aufwertung, die aus meiner Sicht nicht breit beraten wurde. Was ich bisher noch nicht angesprochen habe, weil es mir nicht in den Sinn kam: die Neuregelung begünstigt insbesondere eine Gruppe von Charaktären, die viele Patches sammelt. Ersteres, also das Einführen einer Offiziersabsprache, ist halt Hierarchie. Stört mich zwar, aber meine Güte, wenn die Wache so funktioniert, dann ist das halt so. *schulterzuckt* Was an Letzterem schlimm ist? Nun, das hier ist ein Rollenspiel, wurde mir immer mal wieder erklärt, und ein Charakter sollte mit all seinen Macken realistisch sein. Richtig? Keine Superhelden, keine Alleskönner, sondern liebenswerte Typen mit Macken und Schwächen. Welcher Wächter in AM würde es sich zum Ziel setzen Alleskönner zu werden? Ich weiß nicht, mich überzeugt der Gedanke des Spezialisierungensammelns nicht. Irgendwann hatte ich überlegt, meinem Charakter ne zweite Spezialisierung zuzulegen, weil mir der Püscho doch irgendwie zu einseitig war - das hat sich mit dem Agentendasein aber auf die nächsten Jahre erledigt. Wenn mir Sebulon irgendwann zu langweilig wird, leg ich mir vielleicht nen Zweitcharakter zu, das lässt das Regelwerk ja zu. Okay, das Schiff ist gesegelt und die Regelung beschlossen. Ich werde nicht weiter agitieren oder eine Umregelung des gerade Beschlossenen fordern. Ich hab diese Kritik angebracht, um deutlich zu machen, welche Tragweite diese unschuldige Benachrchtigung hat. Und meine Kritik ist absolut sachlich gemeint. Bitte versteht sie auch so. Wenn ich euch in der Offiziersmesse noch einen weiteren Gedanken mitgeben darf: Warum vereinfachen wir nicht den Aufstieg in den Rängen? Ich kenne genug Wächter, die klar sehen, dass die Hall of Fame unerreichbar scheint, aber gern z.B. Abteilungsleiter wären. Transparent ist das System derzeit nicht, da die Punkte eines jeden Wächters nur der Wacheleitung sichtbar sind, also hätte man auch verkünden können, dass z.B. der Qualität wegen als 5/6/7/8/9-benotete Singles 10 Punkte in der internen Zählung wert sind. Das fände ich einen viel größeren Ansporn Geschichten zu schreiben als ein dereinst möglicher HoF-Eintrag. Oder die Ehrenbänder nutzen, die hab ich ja schon erwähnt. Nebenbei bemerkt, ich find's beeindruckend, dass sich das Layout der Wacheseite in den letzten Tagen Stück für Stück im Detail verändert hat. Danke an die Programmierer! Habt ne möglichst schöne Woche - Sebulon |
Autor: | Rogi Feinstich [ Dienstag 13. September 2011, 00:40 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Die neuen Regeländerungen |
NUr zur Info Ophelia ist ohne diese Regelung in die HoF gekommen durch ihre hervorragenden Geschichten. Die Regeländerung kam erst danach! |
Autor: | Sebulon [ Dienstag 13. September 2011, 00:54 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Die neuen Regeländerungen |
Zitat: Ophelia ist ohne diese Regelung in die HoF gekommen. Die Regeländerung kam erst danach!
Stimmt, die Erwähnung oben kam aber auch falsch rüber. Gemeint war kein Zeigefinger sondern eine Verbeugung vor Geleistetem und vor Können. UND ich gönne es jedem, der von dieser Regelung profitiert, weil sie seine Leistungen belohnt.Ophelia hab ich nochmal genannt, weil ich den Beitrag gelesen hatte, den sie wieder gelöscht hat. Sorry for this misunderstanding. - Sebu |
Autor: | Silly [ Dienstag 13. September 2011, 01:25 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Die neuen Regeländerungen |
Ich glaube, es wären sehr viele Wächter enttäuscht, wenn die Regel nicht rückwirkend angewandt würde. Die Kritik, dass durch diese Regel das Spezialisierungssammeln belohnt wird, kann ich nachvollziehen. Da wäre sicherlich auch ein Ausgleich denkbar, z.B. mehrere Stufen eines Patches: Geselle, Experte, Meister (das wurde vor langer Zeit mal diskutiert, führte aber zu keinem Ergebnis). Aber eins nach dem anderen. Ich freue mich, dass diese Regeländerung beschlossen wurde, denn Ziel ist es, Wächter für ihre Geschichten und ihr Engagement zu belohnen, und diese Regeländerung ist meiner Meinung nach ein richtiger Schritt in diese Richtung. |
Autor: | Ophelia Ziegenberger [ Dienstag 13. September 2011, 09:04 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Die neuen Regeländerungen |
@ Sebulon: Nur, weil Du jetzt schon zum zweiten Mal darauf hinweist, dass ich meinen Kommentar gelöscht habe: Ich wurde darum gebeten, ihn wieder zu entfernen und habe das dann selbstverständlich auch so gehandhabt. Mein Kommentar hätte keinen konstruktiven Beitrag zu der Debatte geleistet, sondern lediglich einen emotionalen Aspekt hervorgehoben. Sowas geht schnell nach hinten los, von daher war das kein Beinbruch, sondern ein guter Hinweis, für den ich dankbar bin. |
Autor: | Hatscha [ Dienstag 13. September 2011, 09:29 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Die neuen Regeländerungen |
Also, ich finde die Regeländerung auch gut, wie sie ist, kann aber auch Sebulons Einwand verstehen, dass ein Wächter mit (ich übertreibe mal) 10 Spezialisierungspatches, der also auf 10 Gebieten Experte ist, nicht mehr den "realistischen" Ansprüchen genügt. Vielleicht daher ein Kompromissvorschlag: Man beschränkt die Anzahl der Patches, die in die Ribbon-Wertung eingehen auf z.B. 5. Damit kann man dann nicht nur über Patches in die HoF kommen (ich glaube, dazu braucht man 20 Punkte?), kommt aber schon sehr nah ran. Und es ist noch halbwegs realistisch, dass ein Wächter im Laufe seiner Amtszeit so viele Spezialisierungen erhält. Wer weiter sammeln will, kann das natürlich gerne tun (Was mir immer noch ein wenig fehlt, ist die Wertschätzung der Arbeit der stellvertretenden ALs. Ausbilder bekommen einen Punkt pro Amtszeit, aber Stellvertreter werden immer noch überhaupt nicht gewürdigt, obwohl sie oft auch einiges an Aufgaben übernehmen. Aber gut, man kann das natürlich IT damit begründen, dass Stellvertreter immer die sind, die die Arbeit machen, während der AL die Lorbeeren erntet ). |
Autor: | Maggie [ Dienstag 13. September 2011, 11:47 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Die neuen Regeländerungen |
Ich glaube nicht, dass eine solche Beschränkung notwendig ist, es ist schon recht schwer einen Spezialisierungspatch zu bekommen. Der eine (Ausbilder) den man realtiv leicht bekommt ist ja aus der Rechnung ausgeschlossen. Im Moment ist Rea diejenige, die mit drei Spezialisierungspatches die meisten hat, nur wenige haben mehr als einen, bis jemand nur über Spezialisierungen genügend Punkte gesammelt hat sollte es also noch eine Weile dauern (rein rechnerisch bräuchte man bei keiner AL-Amtszeit wenn Hatscha mit den 20 Punkten recht hat 7 Patches, wer das schafft gehört in die HoF). Was die Glaubwürdigkeit angeht, so könnte ich mir den gebohrenen Ermittler vorstellen, der bei RUM Ermittler, verdeckter Ermittler und Püscho (verstanden als Profiler), bei DOG Husky und Dobermann, bei SuSi Tatortwächter und viellicht dann noch FROG-Püscho wird, nicht unbedingt in der Reihenfolge. Bei den Jahrzehnten die er brauchen würde um alle Patches zu bekommen wird ihm ja wohl auch etwas Glaubwürdigkeit zufliegen. Außerdem kann man irgendwie alles mit Charakterentwicklung erklären Bei den Stellvertretern muss ich mich allerdings anschließen... ein Blumentopf oder so wär nach der 5. Amtszeit oder so mal nett |
Autor: | Rea [ Dienstag 13. September 2011, 14:23 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Die neuen Regeländerungen |
Stimmt, die Stellvs gehen immer noch leer aus. War ja auch mal einer der die Hauptaufgaben übernommen hat. @Patches: Wir wollen keine Alleskönner, aber niemand hat gesagt das jemand mit einem Patch auch seine Spezialisierung für rundweltliche Ansprüche gut macht. Ich denke da zB an Ribs Interpretation der Püschologie intime. Ich würde auch eine Patchmission vergeben, wenn jemand zwar seine Spezialisierung macht aber nicht gerade hervorragend bzw geradezu schlecht bzw anders interpretiert (Beispiel wäre auch Harry in "Die Leiden des kleinen Wächters"). Das wäre sehr scheibenweltlich interpretiert. Und klar, es bietet sich gerade zu an in ähnliche Spezialisierungen zu wechseln. Oder Spezilisierungen zu wählen die den Charakter weiterbringen. |
Autor: | Rib [ Dienstag 13. September 2011, 21:35 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Die neuen Regeländerungen |
Zur einer Zählgrenze: 1. Ich WAR Jedem Jahr in einem Beruf, z.B. GiGa, Verkehrsexperte, 2 Arten Kommex, Laborant, Informantenkontakter, Gerichtsmediziner. So 8-9 Jobs. Bei fast jedem Job war ich mindestens nur eine Geschichte vom Patch entfernt... wahrscheinlich hätte ich sogar schon welche, da alle Missionen, die vor Häkcheneinführung den ausreichenden Wert haben, automatisch als Patchmissionen galten) UND ich wollte in nächster Zeit per Abordnung genau die fehlenden Geschichten schreiben. Also ist eurer Beispiel gar nicht so weit entfernt, sondern genau das, was ich für die nächsten 2 Jahre geplant hatte. Ich hab mich nur nie um die Patche gekümmert vorher. Ich meine übrigens nicht, das Ribs "Glaubwürdigkeit" unter den Wechseln litt. Im Gegenteil: Diese Rastlosigkeit, Unzufriedenheit und die Hoffnung "das beim nächsten Mal es besser wird" ist wesentlicher Bestandteil seines Charakters. 2. Zehn Patche bedeuten mindestens 40 Geschichten, da man ja eine Ausbildungssingle zusätzlich schreiben muss. Davon 30 nicht nur gut, sondern die Leute dürfen auch nicht vergessen, Häkchen zu machen. (Was mich immer genervt hat. Man kann zum Beispiel die komplette Gerichtsmedizinergeschichte am Obduktionstisch verringen, egal, die Leute vergessen es trotzdem immer wieder.) Was wäre so schlimm daran, über Patches in die HoF zu kommen? Es ist sehr schwer, benötigt Anstrengung und einen HAUFEN Missionen. Wollenn wir das nicht? Anscheinend braucht es ebenso viel Anstrengung, über einen Patch Ribbonpunkte zu sammeln, wie über die anderen Wege. Jemand, der über Patches hineinkommt, hat WEITAUS mehr an guten Geschichten geschrieben, als derzeit an guten wie schlechten und VON UNS ALLEN ZUSAMMEN pro Jahr veröffentlicht wird. Warum sollte das gering zählen? 3. Rea sagt "wir wollen keine Alleskönner". Nope, stimme ich dir nicht zu. Sag nicht wir. ICH z.B. will das für meine Figur schon, denn sie hat viel erlebt und gelernt. Sie versteht, was z.B. der Okkultismusexperte zu ihr sagt, der die okkulte Seite des Falles untersucht, an dem sie dran ist. Sie können Fachchinesisch sprechen. Eine direkte Folge der Rastlosigkeit dieser Figur und ihres Lerneifers. Ich meine also: Jeder soll das halten, wie er will. Wie er meint, Geschichten am Besten schreiben zu können. Was ich WILL, sind Geschichten. Ich will das DAS gefördert wird. Und keine Regel, wie bei den Lives, die besagt: "Streng dich an wie du willst. Aber nur bis zu einem Punkt. Ab da zählt es nicht mehr." Ist euch eigendlich mal aufgefallen, wieviel Regeln, wie der extrem späte Zweiti (für den man, wie es aussieht, ZEHN Realjahre braucht) bei uns am Schreiben hindern oder Motivationen einschränken? Wir tun immer so, als bestände ein starkes Interesse daran, das die Leute "nur so und nicht anders" am Wacheleben teilnehmen. Ich finde die Prioritäten seltsam. Unser Interesse sollte sein, das sie es überhaupt tun. Gerade mit möglichst vielen Lives/Multis/Coops etc. Oder reicht euch, was in den letzten Jahren veröffentlicht wurde? |
Autor: | Maggie [ Dienstag 13. September 2011, 22:23 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Die neuen Regeländerungen |
Zitat: Was ich WILL, sind Geschichten. Ich will das DAS gefördert wird. Und keine Regel, wie bei den Lives, die besagt: "Streng dich an wie du willst. Aber nur bis zu einem Punkt. Ab da zählt es nicht mehr." Ist euch eigendlich mal aufgefallen, wieviel Regeln, wie der extrem späte Zweiti (für den man, wie es aussieht, ZEHN Realjahre braucht) bei uns am Schreiben hindern oder Motivationen einschränken? Wir tun immer so, als bestände ein starkes Interesse daran, das die Leute "nur so und nicht anders" am Wacheleben teilnehmen. Ich finde die Prioritäten seltsam. Unser Interesse sollte sein, das sie es überhaupt tun. Gerade mit möglichst vielen Lives/Multis/Coops etc.
Endlich spricht das mal einer aus
Oder reicht euch, was in den letzten Jahren veröffentlicht wurde? |
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